訪談維也納影展主競賽入圍編劇李睿珺：從農地中贏得真愛

M.C. 從《夏至》到《隐入尘烟》已經15年了。從影這么久以來您覺得家鄉最大的變化是什么？

M.C. 寧夏的自然地形對於觀眾們而言或許並不陌生，許多商業片也會趕赴寧夏拍攝地。您的家鄉武威就有大眾津津樂道的地質公園。但似乎，在商業化的景色呈現出中，人與自然、農地的相連接很多這時候都是缺失的。而在您的影片裡，此種相連接常常具體、真的，且具備關鍵性。能談談《隐入尘烟》中，人與農地的關係是什麼樣構築的嗎？換句話說農地在人與人之間的關係中飾演什麼樣的配角？

M.C. 同樣在女演員的選擇上，您第二次投入使用職業女演員（海清）與素人女演員（武仁林）搭擋執導的形式。您是怎樣選擇並均衡這三位女演員的？

李睿珺：做為一個西南人，我可能將更關注中國西南地區的情形，以及全省各地鄉村的情形，【衛星城】暫時不在我的關注範圍內。在中國，生活在鄉村的現代人是一個非常大的族群，但在今天的8萬塊熒幕上，卻極少看見生活在鄉村的人的故事情節和自己的情感生活。而且我還是希望多拍許多關於那個族群的影片。對於未來，會有在相同的衛星城裡頭出現的故事情節，也依舊會有在寧夏鄉村出現的故事情節，一切還是取決於電影劇本的健全程度。

M.C. 對於中國的其它省份，您較為關注的是哪些？您在未來有計劃踏進“西南”，踏進鄉村攝製嗎？

李睿珺：口語化的表達只不過在寫電影劇本的這時候就已經很明晰了，我們在攝製現場時也是在不斷地做調整，讓對白更貼近現實生活。

李睿珺：對，《夏至》和《路过未来》是有一點像的，都是一部分在鄉村攝製，一部分在衛星城攝製。像是《路过未来》是拍這些返回村莊去外邊打零工的人，自己歲數大了之後在衛星城務工人員生存的境況，說來還是跟這片農地有關係，只是空間出現了變化。《隐入尘烟》只不過是很早的想法了。對我而言只不過沒有嚴苛象徵意義上的迴歸或是計劃，腦子裡頭有兩個電影劇本一直在健全，哪一個電影劇本先健全好了，我們就先拍哪個。

發表文章、專訪/介

李睿珺：即使《隐入尘烟》的三個配角是貧困戶，自己的一切都是基於這片農地的。自己是三個被各自家庭捨棄的寂寞個體，但是自己像這片農地上的莊稼和真菌一樣，“淪為”了大地的小孩，是腳下的這片農地採納了自己。而且這片農地在採納自己的這時候，不能帶 有任何的眼光，任何的批評。

農地是勾連圖像的簡單線索，但農地要與人出現聯結，要通過專業人才得以在場，從不是高分子的舞臺幕布，只為故事情節提供更多最基本的依託。而當攝影機面向上海（《夏至》），面向廣州（《路过未来》），在熒幕上難覓黃土的時刻，農地更通過人與人之間的聯結，抽象地宣告著它的在場與缺席。

M.C. 對於絕大部分觀眾們來說，海清的官話國際標準是否可能將是聽不出來的，但又即使海清是來自外地的職業演員，我們也會十分關注她的對白呈現出。您覺得影片中鄉音的真實性與您想要呈現出的鄉土的真實是什麼樣的關係呢？

照片來源/承蒙受訪者提供更多

M.C. 與以往對留守故土的老人家與小孩的關注相同，這是您首部以中年人為主人公的影片，也是首部劇情片，能這種說嗎？為什么這一次選擇這種的視角？

自2007年首主演筒起，李睿珺就以其強烈的作者性而倍受影展親睞。此前的五副部長片《夏至》、《老驴头》、《告诉他们，我乘白鹤去了》、《家在水草丰茂的地方》和《路过未来》以他的故鄉甘肅河西走廊張掖地區為原點，在西南人離鄉、留鄉、尋鄉的圖像故事情節中，摹寫著當下西南農村的感情症候。

李睿珺：即使《隐入尘烟》是一部小效率的文藝片，在宣傳上沒有太多的成本。通過影展那個機會可能會讓更多的人曉得那個電影，而且發售的同事覺得那個檔期是適宜的。即使只不過這種的電影放到哪個檔期都是差不多的情形。對於其它方面，只不過我也沒有太多的期盼，只是希望這些討厭這一類電影的觀眾們，能夠有機會在電影院看見它，這種我就已經很高興了。

李睿珺：《隐入尘烟》講的是三個不了走出去的中年人的故事情節。即使能走出去的都去衛星城務工人員了，像《路过未来》就是走出去的中年人的故事情節。至於劇情片，只不過《路过未来》中也有真愛的元素，但《隐入尘烟》裡頭更多是關於三個人怎樣在一個特殊的環境下彼此間相戀、相知、重歸於好、相守，完全是一部以【感情】為主體的影片，這是和我以往的影片不太一樣的地方。即使那個故事情節本身有值得被講訴和銘記的理由，有打動我他們的部份，也希望能夠把那個故事情節分享給觀眾們。

M.C. 今年年末，描寫寧夏農村生活變遷的電視劇《山海情》大熱，全省觀眾們也因而對攝影機中的“西南”有了新一波的集體關注與想像。此種“大西南”想像常常涵蓋了延安、寧夏、甘肅，乃至內蒙古、內蒙、新疆的部份省份。“西南”這一總體性概念之於您來說，是消解了地方性，弱化了省份間差別，還是為地方在“鄉土中國”的疆域中找出歸屬，在“鄉土中國”的總體敘事中找出發聲形式提供更多了可能將？您介意被粉絲或是觀眾們當做西南影片或是甘肅影片的代言人嗎？

李睿珺：我對對白和詞彙有非常高的要求，說不精確我們就一遍一遍來，一遍兩遍乃至幾十遍都沒關係，一定要精確。即使無論觀眾們聽不聽得出來，我們都無法騙他們。即使對我而言，影片是一件很嚴肅的事情。一個地方的人文風俗、人的舉止個性都和地方的詞彙、詞彙的語音語氣略有關連，詞彙是人文的一部分，是人文的象徵。

M.C. 您的創作一直以您的故鄉寧夏為原點。在您的經典作品序列裡，我們看見三種面向。一種如您的處女座《夏至》和上一部《路过未来》都著眼於衛星城，特別是一線衛星城中的外鄉人，另一種則面向鄉土本身。《隐入尘烟》返回了農村，但我們也看見了許多新的嘗試。您覺得您的這一部新劇是一種迴歸嗎？

李睿珺：即使禽流感的其原因，和維也納方面溝通交流起來較為麻煩，我們也難以抵達現場。只不過，我們以前和維也納影展有過兩次交集。第一次是2010年，《老驴头》入圍青年高峰論壇，但是即使後來電影獲得了阿姆斯特丹影展HBF創投基金會的支持，而且首映禮也就選擇了阿姆斯特丹，放棄了維也納的邀請。第二次是在2015年，《家在水草丰茂的地方》的西歐首映禮式也是在維也納影展。去年的《隐入尘烟》是第三次入選，和以往不一樣的是此次入選在主競賽單元，但很惋惜我們難以抵達現場，而且也體會不到新的氛圍，只是一直在忙著電影的中後期。

M.C. 寧夏地方的普通話方言（蘭銀吳語）或是少數民族詞彙一直是您影片中的一個有機成份。我們在《隐入尘烟》的片花中只聽見了海清幾句簡短的對白。您覺得體能訓練外地女演員的語音語氣有困難嗎？

M.C. 我們注意到您前三部電影《家在水草丰茂的地方》和《路过未来》，基本上都是在出席國際影展兩年後才在國內上映。但這一次《隐入尘烟》緊隨維也納影展之後，已經定檔去年2月25日在國內上映。您對於影片在影展和在國內上映的迴響，都有什么期盼？

M.C. 《隐入尘烟》首度入選維也納影展的主競賽，與以往的出席影展較之有什么相同的體驗嗎？

M.C. 對於官話和各式各樣口語化表達，您是在創作影片劇本時就已經基本確認，還是把口語化的創作自由交予女演員？您是怎樣維持他們影片中詞彙的生機的呢？

編劇/Fionn

李睿珺：我以往的影片都是非職業演員較為多，《路过未来》是因為影片故事情節本身出現在衛星城，配角也是許多離鄉務工人員的青年人，從設定還是廣州話對白的角度，選擇了年長職業演員。《隐入尘烟》配角設定是三個在村莊裡頭勞作的中年人，畢竟是普通人的故事情節，但須要更細膩的感情表達。

李睿珺：在全球化的時尚裡，我們去許多衛星城，乃至許多國家的片區，會看見那些地方修的平房差不多，穿的鞋子差不多，零售店裡頭賣的東西也都差不多。只有聽見當地人開口說官話的這時候，你就可以明晰地意識到這是一個相同的衛星城。

李睿珺：所以從地理範圍內，寧夏是屬於西南的，我的影片也自然是西南影片、寧夏影片、河西走廊張掖地區的影片。我不在意我們怎么去定義，但我只不過不了做為西南影片的代言人。在過去，許多第四代編劇的影片都是從西南開始的，包含陳凱歌編劇的《黄土地》、吳天明編劇的《老井》等等。除此之外許多關於西南的詩歌如《人生》後來也翻拍成影片。那些經典作品許多都是在當時甘肅這片農地上出現的故事情節，所以在寧夏的也有，比怎樣平編劇的《双旗镇刀客》。

編輯/羊羊

李睿珺：【農地】是一個沒有【分別心】的存有，不論你是好人或者壞人，犯過錯誤還是沒犯過錯誤，你都能在農地上生活，從農地中贏得糧食，贏得住宅，贏得財富，贏得一切。【你也能從農地中贏得真愛。】這就是自己和農地之間的關係。而自己對於愛和一切的理解都是基於農地對於一切的寬容與愛，是從自己的勞作，從自己與農地的關係中贏得的。

做為李睿珺第一部入選西歐三大影展主競賽的影片，《隐入尘烟》並不像是一部包羅西南萬象的集大成之作。首度切入三個留守故土的中年人的愛情故事，《隐入尘烟》既在為豐滿李睿珺的“西南宇宙”做乘法，更是以極為直觀的切面、極為單純的感情，在為觀眾們提取“西南生活”的精髓做減法。但與其致力於凝練鄉土中國的西南案例，迷失於這種高度歸納的“西南性”，不妨在李睿珺編劇如果中，嘗試理解李睿珺做為製作者，怎樣是他經典作品的老鄉人。

李睿珺：在當下，可能將來西南那邊拍攝地，展現出的更多是地形美景，呈現出的也是更外在的西南影片。對於我而言，我是在這片農地上出生長大，我寫的電影劇本本身就是基於河西走廊這片農地的人，是活生生的人的故事情節，而並非一個外來者對於這片農地的想像。但是那些工作也有許多編劇在做，我只是其中一員，無法算是【代言人】。

李睿珺：海清同學花了很長的時間去融入居民，先去聽得懂自己的詞彙。我們也會把對白翻譯成官話，標示羅馬字，也依照外地人斷句的形式一一斷好句。我會用廣州話和官話把對白各錄一遍，海清同學把那些錄音帶放到智能手機裡，一遍遍地拿出來聽、練習。在體驗生活的這時候每晚我們也都會一同練習，即使我和男執導武仁林都是外地人，矯正讀音很便利。總的來說沒有太大難度，即便職業演員受過控制系統的詞彙體能訓練，學起來很快，在找出規律性後能很快地融入。

李睿珺：細心的觀眾們必須能從影片中觀察到村莊的許多變化，比如說以前土木構的新房子為主，路是土路，後來慢慢出現磚瓦房、水泥路，馬路上開始有車，居民們開始用上較為現代化的生活用具。除此之外一種變化，就是那些熟識的老現代人漸漸返回那個世界，年長的、新出生的人都完全不認識。愈來愈多的年長人返回村莊，到外邊打零工、移居，村莊裡的人顯得愈來愈少。這些都是非常大的相同，而我和家鄉的關係也漸漸發生著微妙的變化。

*李睿珺主演的新劇《隐入尘烟》入選第72屆維也納影展主競賽單元，本片將在中國內地2月25日公映

*《隐入尘烟》定檔海報由黃海設計

所有的影片都來源於生活又迴歸於生活。我們從日常中提煉影片，又在影片中還原日常。維持詞彙生機的重要還是須要仔細去體會和觀察日常生活。

李睿珺：我和海清同學也認識許多年了，她也一直希望有機會能夠戰略合作。那個電影劇本順利完成後即使配角年齡最合適，我就給海清同學看了。她說她很討厭電影劇本和人物，有興趣參演。我們一開始也考慮過請一名職業女演員來搭，但演員的檔期是個非常大的問題。《隐入尘烟》須要分四次攝製，攝製週期貫穿一年四季，同時演員們還要體驗生活，比如說影片中女主角有大量的體能勞作，對職業演員而言是非常大的挑戰。而且在溝通交流職業演員未果後，我們就果斷選用了此前數次在我電影中出演小配角的武仁林——只不過也是我的姨父——做為男執導。此種新的調配也讓海清同學往素人的方向靠攏，我的姨父往職業演員的方向靠攏，學會去刻畫配角，這種形成一個交叉，共同順利完成那些配角。對於我而言，選擇最合適電影劇本的演員才是最重要的，其它的都沒有想太多。